Но продолжу примеры. Крестоносцы в ходе альбигойских войн вырезали больше половины населения Южной Франции. Усмиритель Пруссии, великий магистр ордена крестоносцев Конрад Валленрод, разгневавшись на курляндского епископа, приказал отрубить правые руки всем крестьянам его епископства. И это было исполнено! 16 февраля 1568 года (время разгара опричнины Ивана Грозного) cвятая инквизиция осудила на смерть всех (!) жителей Нидерландов как еретиков, а испанский король Филипп II приказал привести этот приговор в исполнение. Это не вполне удалось, но королевская армия сделала, что смогла. Только в Харлеме было убито 20 тысяч человек, а всего в Нидерландах – 100 тысяч.
Цифры высосаны то ли из пальца, то ли из другого органа аффтара, который игнорирует, что в Нидерландах шла война с повстанцами и сравнивать нужно не с Иваном Грозным, а с жертвами как минимум восстаний Разина и Пугачёва.
Американский историк Дэвид Стэннард в своей книге «Американский холокост: завоевание Нового Света» показал, что освоение Америки сопровождалось самой страшной этнической чисткой в истории человечества: за 400 лет пришельцы из Старого Света физически уничтожили около ста миллионов (!) коренных жителей.
При том ни единого доказательства, что там жило хотя бы 10% этого числа так и не показали.
Хотя всё это происходило на «суверенной польской территории», вести о размахе зверств побудили русские власти послать против гайдамаков корпус генерала Кречетникова, который разбил их в несколько дней и, возможно, спас евреев Правобережья Днепра от полного истребления.
И нафига?
Однако бороться с устоявшейся системой ценностей – дело чрезвычайно трудное. По числу казней Россия даже при Петре и отдалённо не приблизилась к странам, служивших ему идеалом, а после его смерти этот вид наказания резко пошёл на убыль.
За вычетом замоченных без приговора. При том что статистика не предъявлена.
Многие немецкие князья торговали своими подданными, поставляя пушечное мясо за границу. Король Саксонии Фредерик Август I (1670-1733), более известный как Август Сильный, очень любил фарфор и был счастлив выменять у французского короля 150 фарфоровых предметов (так называемый «кабинет») всего-то за два полка своей пехоты. Этот пример любят приводить в доказательство того, как высоко ценился в начале XVIII века фарфор, но почему-то никогда не приводят, чтобы показать, насколько низко ценилась в Европе того времени человеческая жизнь.
Высокодуховный Павел Петрович пославший против ни фига не мешавшей ему Франции на халяву 100 тысяч солдатиков ради возврата на трон свергнутых европейских монархов, и Александр Палыч пославший ради того же 200 тысяч сильно ценили жизни своих подданных. Август хотя фарфор взял, а тут послали на халяву и ещё денег приплатили.
Это я не к тому, что Европка шибко гуманная, а то что мы ничем не лучше, но и соответственно не хуже, а просто стоим друг друга.
Змей Это я не к тому, что Европка шибко гуманная, а то что мы ничем не лучше, но и соответственно не хуже, а просто стоим друг друга. Поддерживаю полностью! По-моему, такие статьи льют воду на всё ту же мельницу - вдалбливают в головы читателя мысль, что-де Россия и всё, что западнее её - это два принципиально разных мира, живущих по совершенно несовместимым друг с другом законам общества и чуть ли не физики. А уж какой из этих миров лучше, а какой хуже - это уже следующий вопрос, ответ на который читатели дадут себе сами, и не факт, что тот же, что и автор.
Это я не к тому, что Европка шибко гуманная, а то что мы ничем не лучше, но и соответственно не хуже, а просто стоим друг друга. Россия и всё, что западнее её - это два принципиально разных мира, живущих по совершенно несовместимым друг с другом законам общества и чуть ли не физики.
плюсую обеими руками.
"Если же брать мирное время, получится 19 казней в год. На всю огромную Россию! О чём говорит эта цифра с учётом того, что в течение всего этого периода смертная казнь за умышленное убийство применялась неукоснительно? Она говорит о том, что сами убийства случались крайне редко. "
Нет, автор, это говорит о том, что они очень редко раскрывались, а наша полиция не блистала усердием в следствиях.Замочили и замочили, одним больше, одним меньше..Еще деньги казенные на них тратить.
К слову, во время пугачевского восстания, погибло также от 3 до 5 тысяч
Пушкина бы почитали для начала. Он с документами работал.
читать дальшеКровопролитие было ужасно. В одной крепости пало до тысячи трехсот мятежников. На пространстве двадцати верст кругом, около Татищевой,лежали их тела. Голицын потерял до четырехсот убитыми и ранеными, в том числе более двадцати офицеров 11. Победа была решительная. Тридцать шесть пушек и более трех тысяч пленных достались победителю...а узкой дороге против полковников Бибикова и Аршеневского выставил он семь пушек и под их прикрытием проворно устремился к рекеСакмаре. Но тут к Бибикову подоспели пушки; он, заняв гору, выстроил батарею; Хорват, в последней теснине, бросясь на мятежников, отбил орудия и, обратя в бегство, восемь верст преследовал их толпы и вместе с ними въехал в Сакмарский городок. Пугачев потерял последние пушки, четыреста человек убитыми и три тысячи пятьсот взятыми в плен.
Пугачев был разбит и бежал, потеряв восемьсот человек убитыми и сто восемьдесят взятыми в плен. Потеря Михельсона была незначительна.Темнота ночи и усталость отряда не позволили Михельсону преследовать Пугачева...Бунтовщики на него бросились. Яицкие казаки стояли в тылу и по приказанию Пугачева должны были колоть своих беглецов. Но Михельсон и Харин с двух сторон на них ударили, опрокинули и погнали. Все было кончено в одно мгновение. Напрасно Пугачев старался удержать рассыпавшиеся толпы, сперва доскакав до первого своего лагеря, а потом и до второго. Харин живо его преследовал, не давая ему времени нигде остановиться. В сих лагерях находилось до десяти тысяч казанских жителей всякого пола и звания. Они были освобождены. Казанка была запружена мертвыми телами; пять тысяч пленных и девять пушек остались в руках у победителя. Убито в сражении до двух тысяч, большею частию татар и башкирцев...Состояние Казани было ужасно: из двух тысяч осьмисот шестидесяти семидомов, в ней находившихся, две тысячи пятьдесят семь сгорело. Двадцать пять церквей и три монастыря также сгорели. Гостиный двор и остальные дома,церкви и монастыри были разграблены. Найдено до трехсот убитых и раненых обывателей; около пятисот пропало без вести. lib.ru/LITRA/PUSHKIN/p7.txt
Итого свыше 5 тысяч трупов только при снятии осады Оренбурга и битве за Казань.
Хотя с тем, что до Англии нам далеко- с этим полностью согласна. До этих садистов всем далеко
По части интриганства далеко, а по части садизма там многое основано на байках гулаговско-холокостного типа.
читать дальше Информируя нас о жертвах славного своими свадьбами и разводами Генриха VIII, Мединский ссылается на английского хрониста Рафаэля Холиншеда, а количество умученных его дочерью берёт из некоего словаря Гранта. Последнее несерьёзно — как уже отмечалось выше, в словарях можно встретить самые разнообразные данные. Сведения же о 72 тысячах казнённых при Генрихе принадлежат не Холиншеду, а другому британскому хронисту — Уильяму Харрисону. Но и Харрисон воспользовался данными итальянского астролога Джироламо Кардано, который, в свою очередь, сослался на французского епископа Лисьё. Епископ, как и подобает доброму католику, порвавшего с Папой римским создателя Англиканской церкви Генриха VIII терпеть не мог и ни в чём себя не ограничивал. Согласно его записям, 72 тысячи бродяг король казнил только за два года. Писульки служителя культа выглядели столь нелепо, что тем, кто его цитирует, пришлось сослаться на Холиншеда и растянуть казни на все 36 лет правления Генриха. В таком виде их и передал севший в очередную лужу Мединский. fanread.ru/book/8316544/?page=8
Мне неохота искать первоисточник (исследование Томсинова, где католическая страшилка про Генриха разобрана без упоминания Мединского) и потому я взял цитату из своей книги. А сам он зажигает похлеще. Вот так.
В 1584 году был убит Вильгельм Оранский. Его убийца, Балтазар Жерар, был казнен так: «Постановлено было, что правую его руку сожгут каленым железом, что плоть его будет в шести различных местах отодрана от костей щипцами, что его заживо четвертуют и выпотрошат, что сердце вырвут из груди и бросят ему в лицо и что его, наконец, обезглавят». О, старая добрая Англия! coollib.com/b/281572/read
В 1584 году был убит Вильгельм Оранский. Его убийца, Балтазар Жерар, был казнен так: «Постановлено было, что правую его руку сожгут каленым железом, что плоть его будет в шести различных местах отодрана от костей щипцами, что его заживо четвертуют и выпотрошат, что сердце вырвут из груди и бросят ему в лицо и что его, наконец, обезглавят». О, старая добрая Англия!
Не знаю, как насчет бедолаги Балтазара, но я был в замке Стен в Антверпене, в музее пыток - там все это показано, а также имеется специнвентарь
(этот меч КМК более ритуальный, чем действительно орудие - но орудия там были и настолько мерзкие, что я не стал это снимать)
(этот меч КМК более ритуальный, чем действительно орудие - но орудия там были и настолько мерзкие, что я не стал это снимать)
Шикарный двуручник, но мерзссские орудия пытки я тоже люблю смотреть.
Не знаю, как насчет бедолаги Балтазара, но я был в замке Стен в Антверпене, в музее пыток - там все это показано, а также имеется специнвентарь
Зато я знаю (начиная с 6-го класса средней школы), что Вильгельм Оранский был лидером Нидерландов и казнили его убийцу голландцы, а значит литературные ниггеры Мединского вписавшие после описания казни "О, старая добрая Англия!" - кретины.
Змей, С Англией преувеличивай-не преувеличивай, но суть не изменится. Даже если количество жертв в каждом конкретном случае будет меньше на несколько тысяч. Они всегда были то,что называется "цивилизованные варвары", всегда отличались склонностью к жестокости, лицемерию и садизму во всем -и во внутренней политике, и уж тем более во внешней.
С Англией преувеличивай-не преувеличивай, но суть не изменится. Даже если количество жертв в каждом конкретном случае будет меньше на несколько тысяч. Они всегда были то,что называется "цивилизованные варвары", всегда отличались склонностью к жестокости, лицемерию и садизму во всем -и во внутренней политике, и уж тем более во внешней.
Цифирьки доказывающие, что данные людишки были более жестоки и склонны к садизму, чем французские или испанские, можно?
Ну может и голландцы
А может и нет?
- только они все равно были союзниками англичан традиционно
Змей, мы с тобой уже эту тему однажды обсудили и пришли к выводу, что да, больше Англия замочила. А вот мнения о причинах разделились
Англия замочила больше поскольку Британская Империя крупнейшая держава мира. С тем же успехом самыми жестокими в мире можно объявить китайских императоров, которые замочили своих подданных больше, чем все остальные своих, потому что их было больше, чем остальных. Но тут обсуждается качественные характеристики. А по ним ничего не предъявлено.
А что - не валят до сих пор?
Я не встречал историков, которые валят. В любом случае Балтазара казнили голландцы, а британцы к этому имеют такое же отношение как китайцы.
Англия замочила больше поскольку Британская Империя крупнейшая держава мира. С тем же успехом самыми жестокими в мире можно объявить китайских императоров, которые замочили своих подданных больше, чем все остальные, потому что их было больше, чем остальных.
В количественном смысле - безусловно. Об этом собсно и шла речь в постах каждый раз. А качественно... Об этом может не надо?
Я не встречал историков, которые валят. В любом случае Балтазара казнили голландцы, а британцы к этому имеют такое же отношение как китайцы.
Тут имело место утверждение об особом садизме англичайников. Я попросил иллюстраций. Нет, так и не надо.
КМК, имело место утверждение о том, что англичане очень жестокие т.к. замочили народа больше, чем другие. И отчасти (в количественном смысле и сравнительно, конечно) это утверждение верно.
Как и устроители аналогичных пыток участников стрелецкого бунта, Стеньки Разина и др.
КМК, имело место утверждение о том, что англичане очень жестокие т.к. замочили народа больше, чем другие. И отчасти (в количественном смысле и сравнительно, конечно) это утверждение верно.
Про количество разговора не было.
Те не были особо европейцами
Но по части пыток и казней ничем от европейцев не отличаются. Ни в лучшую сторону как заявляют поцреоты, ни в худшую как клянутся либерасты.
А мне казалось - в основном про него и беседовали. Оценить уровень зверств по другим показателям - и непросто, и стремно.
Вот я и не дождался этих показателей.
Отличаются. Количеством замученных.
Потому что народа меньше. Если в стране А живёт 10 миллионов и замучали 10 тысяч, а в стране Б живёт 100 миллионов и замучали 100 тысяч, режимы обеих стран равно склонны к замучиванию, и претензии любой из них на бОльшую цивилизованность (духовность, гуманность и др.) необоснованы.
Так и задача такая не ставилась. Можешь ждать и дальше
Потому что народа меньше. Если в стране А. живёт 10 миллионов и замучали 10 тысяч, а в стране Б живёт 100 миллионов и замучали 100 тысяч, режимы обеих стран равно склонны к замучиванию, и претензии любой из них на бОльшую цивилизованность (духовность, гуманность и др.) необоснованы.
Это ты пытаешься подсчитать в процентном отношении. Можно и так. А можно - в абсолютном. И та, и та методика правильна. Только показывают они разное.
Цифирьки доказывающие,не, Змей, меня на эту штуку не словишь. )) Никаких циферок искать не собираюсь, и я говорила не только о циферьках, но и в равной степени о методах, законах, поведении относительно захватываемых -да и относительно своих же тоже. Я не собираюсь доказывать, что они Мировое Зло во плоти, но из всего,что читала, учила итд, складывалось именно такое ощущение. Да и сейчас, если честно, складывается, глядя на них и сравнивая с другими...Без претензии на истину, просто мое мнение.
А понимающему и так достаточно: замучили больше, по методам - не лучше других. Так что нечего учить этих самых других свободе и демократии. Врач, излечись сам, короче.
О, это любопытно. Кстати, с какими документами работал Пушкин?
С архивом Генштаба.
читать дальше7 февраля 1833 года Пушкин обратился с письмом к военному министру А.И. Чернышёву, прося последнего разрешить ему заняться материалами из архива Генерального Штаба, касающимися генералиссимуса А.В. Суворова-Рымникского, для написания его биографии. Разрешение на занятия было получено. Пушкин получил доступ к «донесениям графа Суворова» и другим материалам.25 февраля и 8 марта 1833 года Пушкину были предоставлены нужные документы о событиях бунта, а 25 марта он уже приступил к написанию «Истории Пугачева» ru.wikipedia.org/wiki/%C8%F1%F2%EE%F0%E8%FF_%CF...
А откуда ваши 3-5 тысяч?
Цифирьки доказывающие,не, Змей, меня на эту штуку не словишь. )) Никаких циферок искать не собираюсь, и я говорила не только о циферьках, но и в равной степени о методах, законах, поведении относительно захватываемых -да и относительно своих же тоже. Я не собираюсь доказывать, что они Мировое Зло во плоти, но из всего,что читала, учила итд, складывалось именно такое ощущение. Да и сейчас, если честно, складывается, глядя на них и сравнивая с другими...Без претензии на истину, просто мое мнение.
Ну, если мнение и ощущения, так это сколько угодно. Можно с завязанными глазами дёргать слона за хвост и ощущать, что слон это верёвка.
Змей, за глупые намеки - тру. Ты меня знаешь
Я ни на кого не намекаю.
А понимающему и так достаточно: замучили больше, по методам - не лучше других.
Я и не говорил, что лучше. По методам - такие же, как все, включая нас. По абсолютным цифрам, скорее больше, но точных данных нет.
Так что нечего учить этих самых других свободе и демократии. Врач, излечись сам, короче.
Дык этим мы тут и занимаемся У всех народов были в истории темные страницы, у всех были и казни, и массовые репрессии. Но спрашивать надо, в первую очередь, с тех, кто кричит, что он самый чистый и белый, на этом основании устраивая безобразие у других. Тут нельзя сквозь пальцы смотреть.
У всех народов были в истории темные страницы, у всех были и казни, и массовые репрессии. Но спрашивать надо, в первую очередь, с тех, кто кричит, что он самый чистый и белый, на этом основании устраивая безобразие у других. Тут нельзя сквозь пальцы смотреть
Какая связь между "спрашивать" и ватиканскими фальшивками от глупой девочки Тани? Спрашивать, можно, только устраивая беспорядки у них и причиняя им прочие неприятности. (Если бы действительно Путин устроил 11 сентября 2001 года со всеми вытекающими последствиями, я бы его портрет в золотой рамочке над столом подвесил однозначно)
-
-
29.03.2015 в 01:36Цифры высосаны то ли из пальца, то ли из другого органа аффтара, который игнорирует, что в Нидерландах шла война с повстанцами и сравнивать нужно не с Иваном Грозным, а с жертвами как минимум восстаний Разина и Пугачёва.
Американский историк Дэвид Стэннард в своей книге «Американский холокост: завоевание Нового Света» показал, что освоение Америки сопровождалось самой страшной этнической чисткой в истории человечества: за 400 лет пришельцы из Старого Света физически уничтожили около ста миллионов (!) коренных жителей.
При том ни единого доказательства, что там жило хотя бы 10% этого числа так и не показали.
Хотя всё это происходило на «суверенной польской территории», вести о размахе зверств побудили русские власти послать против гайдамаков корпус генерала Кречетникова, который разбил их в несколько дней и, возможно, спас евреев Правобережья Днепра от полного истребления.
И нафига?
Однако бороться с устоявшейся системой ценностей – дело чрезвычайно трудное. По числу казней Россия даже при Петре и отдалённо не приблизилась к странам, служивших ему идеалом, а после его смерти этот вид наказания резко пошёл на убыль.
За вычетом замоченных без приговора. При том что статистика не предъявлена.
Многие немецкие князья торговали своими подданными, поставляя пушечное мясо за границу. Король Саксонии Фредерик Август I (1670-1733), более известный как Август Сильный, очень любил фарфор и был счастлив выменять у французского короля 150 фарфоровых предметов (так называемый «кабинет») всего-то за два полка своей пехоты. Этот пример любят приводить в доказательство того, как высоко ценился в начале XVIII века фарфор, но почему-то никогда не приводят, чтобы показать, насколько низко ценилась в Европе того времени человеческая жизнь.
Высокодуховный Павел Петрович пославший против ни фига не мешавшей ему Франции на халяву 100 тысяч солдатиков ради возврата на трон свергнутых европейских монархов, и Александр Палыч пославший ради того же 200 тысяч сильно ценили жизни своих подданных. Август хотя фарфор взял, а тут послали на халяву и ещё денег приплатили.
Это я не к тому, что Европка шибко гуманная, а то что мы ничем не лучше, но и соответственно не хуже, а просто стоим друг друга.
-
-
29.03.2015 в 02:08Это я не к тому, что Европка шибко гуманная, а то что мы ничем не лучше, но и соответственно не хуже, а просто стоим друг друга.
Поддерживаю полностью!
По-моему, такие статьи льют воду на всё ту же мельницу - вдалбливают в головы читателя мысль, что-де Россия и всё, что западнее её - это два принципиально разных мира, живущих по совершенно несовместимым друг с другом законам общества и чуть ли не физики. А уж какой из этих миров лучше, а какой хуже - это уже следующий вопрос, ответ на который читатели дадут себе сами, и не факт, что тот же, что и автор.
-
-
29.03.2015 в 03:25Россия и всё, что западнее её - это два принципиально разных мира, живущих по совершенно несовместимым друг с другом законам общества и чуть ли не физики.
плюсую обеими руками.
"Если же брать мирное время, получится 19 казней в год. На всю огромную Россию! О чём говорит эта цифра с учётом того, что в течение всего этого периода смертная казнь за умышленное убийство применялась неукоснительно? Она говорит о том, что сами убийства случались крайне редко. "
Нет, автор, это говорит о том, что они очень редко раскрывались, а наша полиция не блистала усердием в следствиях.Замочили и замочили, одним больше, одним меньше..Еще деньги казенные на них тратить.
-
-
29.03.2015 в 03:25-
-
29.03.2015 в 07:32-
-
29.03.2015 в 11:17Пушкина бы почитали для начала. Он с документами работал.
читать дальше
Итого свыше 5 тысяч трупов только при снятии осады Оренбурга и битве за Казань.
Хотя с тем, что до Англии нам далеко- с этим полностью согласна. До этих садистов всем далеко
По части интриганства далеко, а по части садизма там многое основано на байках гулаговско-холокостного типа.
читать дальше
-
-
29.03.2015 в 11:30Кто о чем, а Змей о
РамзанеВВПМединском-
-
29.03.2015 в 11:41РамзанеВВП МединскомМне неохота искать первоисточник (исследование Томсинова, где католическая страшилка про Генриха разобрана без упоминания Мединского) и потому я взял цитату из своей книги. А сам он зажигает похлеще. Вот так.
В 1584 году был убит Вильгельм Оранский. Его убийца, Балтазар Жерар, был казнен так: «Постановлено было, что правую его руку сожгут каленым железом, что плоть его будет в шести различных местах отодрана от костей щипцами, что его заживо четвертуют и выпотрошат, что сердце вырвут из груди и бросят ему в лицо и что его, наконец, обезглавят». О, старая добрая Англия!
coollib.com/b/281572/read
-
-
29.03.2015 в 11:50Не знаю, как насчет бедолаги Балтазара, но я был в замке Стен в Антверпене, в музее пыток - там все это показано, а также имеется специнвентарь
(этот меч КМК более ритуальный, чем действительно орудие - но орудия там были и настолько мерзкие, что я не стал это снимать)
-
-
29.03.2015 в 12:01Шикарный двуручник, но мерзссские орудия пытки я тоже люблю смотреть.
Не знаю, как насчет бедолаги Балтазара, но я был в замке Стен в Антверпене, в музее пыток - там все это показано, а также имеется специнвентарь
Зато я знаю (начиная с 6-го класса средней школы), что Вильгельм Оранский был лидером Нидерландов и казнили его убийцу голландцы, а значит литературные ниггеры Мединского вписавшие после описания казни "О, старая добрая Англия!" - кретины.
-
-
29.03.2015 в 13:21-
-
29.03.2015 в 13:31Ну может и голландцы - только они все равно были союзниками англичан традиционно
-
-
29.03.2015 в 13:52Цифирьки доказывающие, что данные людишки были более жестоки и склонны к садизму, чем французские или испанские, можно?
Ну может и голландцы
А может и нет?
- только они все равно были союзниками англичан традиционно
Да, конечно.
читать дальше
Это не говоря о том, что по такой логике еврейские погромы при Хмельницком можно перевалить на Алексея Михайловича, потому что союзник.
-
-
29.03.2015 в 14:04Змей, мы с тобой уже эту тему однажды обсудили и пришли к выводу, что да, больше Англия замочила. А вот мнения о причинах разделились
Это не говоря о том, что по такой логике еврейские погромы при Хмельницком можно перевалить на Алексея Михайловича, потому что союзник.
А что - не валят до сих пор?
Только прошу - не превращать обсуждение темы в обсуждение Мединского. Сия личность мне малоинтересна
-
-
29.03.2015 в 14:13Англия замочила больше поскольку Британская Империя крупнейшая держава мира. С тем же успехом самыми жестокими в мире можно объявить китайских императоров, которые замочили своих подданных больше, чем все остальные своих, потому что их было больше, чем остальных. Но тут обсуждается качественные характеристики. А по ним ничего не предъявлено.
А что - не валят до сих пор?
Я не встречал историков, которые валят. В любом случае Балтазара казнили голландцы, а британцы к этому имеют такое же отношение как китайцы.
-
-
29.03.2015 в 14:15В количественном смысле - безусловно. Об этом собсно и шла речь в постах каждый раз. А качественно... Об этом может не надо?
Я не встречал историков, которые валят. В любом случае Балтазара казнили голландцы, а британцы к этому имеют такое же отношение как китайцы.
Европейцы, короче
-
-
29.03.2015 в 14:22Тут имело место утверждение об особом садизме англичайников. Я попросил иллюстраций. Нет, так и не надо.
Европейцы, короче
Как и устроители аналогичных пыток участников стрелецкого бунта, Стеньки Разина и др.
-
-
29.03.2015 в 14:27КМК, имело место утверждение о том, что англичане очень жестокие т.к. замочили народа больше, чем другие. И отчасти (в количественном смысле и сравнительно, конечно) это утверждение верно.
Как и устроители аналогичных пыток участников стрелецкого бунта, Стеньки Разина и др.
Те не были особо европейцами
-
-
29.03.2015 в 14:33Про количество разговора не было.
Те не были особо европейцами
Но по части пыток и казней ничем от европейцев не отличаются. Ни в лучшую сторону как заявляют поцреоты, ни в худшую как клянутся либерасты.
-
-
29.03.2015 в 14:36А мне казалось - в основном про него и беседовали. Оценить уровень зверств по другим показателям - и непросто, и стремно.
Но по части пыток и казней ничем от европейцев не отличаются. Ни в лучшую сторону как заявляют поцреоты, ни в худшую как клянутся либерасты.
Отличаются. Количеством замученных.
-
-
29.03.2015 в 14:39Вот я и не дождался этих показателей.
Отличаются. Количеством замученных.
Потому что народа меньше. Если в стране А живёт 10 миллионов и замучали 10 тысяч, а в стране Б живёт 100 миллионов и замучали 100 тысяч, режимы обеих стран равно склонны к замучиванию, и претензии любой из них на бОльшую цивилизованность (духовность, гуманность и др.) необоснованы.
-
-
29.03.2015 в 14:44Так и задача такая не ставилась. Можешь ждать и дальше
Потому что народа меньше. Если в стране А. живёт 10 миллионов и замучали 10 тысяч, а в стране Б живёт 100 миллионов и замучали 100 тысяч, режимы обеих стран равно склонны к замучиванию, и претензии любой из них на бОльшую цивилизованность (духовность, гуманность и др.) необоснованы.
Это ты пытаешься подсчитать в процентном отношении. Можно и так. А можно - в абсолютном. И та, и та методика правильна. Только показывают они разное.
-
-
29.03.2015 в 15:03-
-
29.03.2015 в 16:39О, это любопытно. Кстати, с какими документами работал Пушкин?
-
-
29.03.2015 в 16:40А понимающему и так достаточно: замучили больше, по методам - не лучше других. Так что нечего учить этих самых других свободе и демократии. Врач, излечись сам, короче.
-
-
29.03.2015 в 22:29С архивом Генштаба.
читать дальше
А откуда ваши 3-5 тысяч?
Цифирьки доказывающие,не, Змей, меня на эту штуку не словишь. )) Никаких циферок искать не собираюсь, и я говорила не только о циферьках, но и в равной степени о методах, законах, поведении относительно захватываемых -да и относительно своих же тоже. Я не собираюсь доказывать, что они Мировое Зло во плоти, но из всего,что читала, учила итд, складывалось именно такое ощущение. Да и сейчас, если честно, складывается, глядя на них и сравнивая с другими...Без претензии на истину, просто мое мнение.
Ну, если мнение и ощущения, так это сколько угодно. Можно с завязанными глазами дёргать слона за хвост и ощущать, что слон это верёвка.
Змей, за глупые намеки - тру. Ты меня знаешь
Я ни на кого не намекаю.
А понимающему и так достаточно: замучили больше, по методам - не лучше других.
Я и не говорил, что лучше. По методам - такие же, как все, включая нас. По абсолютным цифрам, скорее больше, но точных данных нет.
Так что нечего учить этих самых других свободе и демократии. Врач, излечись сам, короче.
А кто тут вообще говорил о свободе и демократии?
-
-
29.03.2015 в 22:34Британцы. И вообще - англо-саксы
-
-
29.03.2015 в 22:42Тогда все претензии к ним. Я тут никого свободе и демократии не учу, а только выясняю меру садизма и критерии его измерения.
-
-
29.03.2015 в 23:05Дык этим мы тут и занимаемся
У всех народов были в истории темные страницы, у всех были и казни, и массовые репрессии. Но спрашивать надо, в первую очередь, с тех, кто кричит, что он самый чистый и белый, на этом основании устраивая безобразие у других. Тут нельзя сквозь пальцы смотреть.
-
-
29.03.2015 в 23:11Какая связь между "спрашивать" и ватиканскими фальшивками от глупой девочки Тани? Спрашивать, можно, только устраивая беспорядки у них и причиняя им прочие неприятности. (Если бы действительно Путин устроил 11 сентября 2001 года со всеми вытекающими последствиями, я бы его портрет в золотой рамочке над столом подвесил однозначно)