Для сравнения

[Вук Задунайский]

08.01.2015 в 15:20

Пишет  Draco Malfoy:

К предыдущему
Пишет  политота:

Часть 1
АПД: Еще немного сравнений

09.01.2015 в 16:01

Пишет  Draco Malfoy:

И снова...
 Бледный на заметку.

Пишет  Джейк Чемберз:

Нет, я всё-таки поясню.

Разумеется, людей впечатлил вовсе не сам факт теракта в Париже. Тем более, что за последние полгода мы видели сотни разможженых артиллерией детских трупов, женщин без ног, раскуроченных в хлам молодых солдат и сожженных заживо политических активистов. А тут подумаешь, карикатуристы какие-то французские.

Можно, конечно посмотреть какие-нибудь эфиры Евроньюс, преисполненные трагического пафоса, и проникнуться произошедшим, но это будет сочувствием того рода, какое испытывают к героям художественного фильма. Оно пропадает вместе с выключением телевизора.

Дело не в этом.

Дело в том, что в словосочетании "оскорбление чувств верующих" ключевое слово не "чувства" и не "верующие", а "оскорбление". 80% работ этих карикатуристов не являлось никакой политической сатирой, это просто было откровенным и слабомотивированным издевательством над людьми, и не только над мусульманами. Типа "жри, мразь, и не смей вякать на свободных художников".

И именно свободу безнаказанных оскорблений интернет-общественность часто понимает как свободу слова: сидеть Тёмой Лебедевым и крыть всех последними словами. А если прижмут — юлить, как слизняк: "Ой, вы не так поняли, а я имею право, а отправляйтесь в суд, а у меня тут личный блог и оценочные суждения, а я не это имел в виду".

Эта, а не какая-то другая, фундаментальная свобода, пошатнулась вчера в Париже, и именно это так "потрясло" всех и во Франции, и в России. Типа, сидишь ты такой за компом, траллишь чурок. Или укропов. Или колорадов. Рассказываешь, что это мразь и полулюди, достойные быть лишь пылью под твоими ногами. Что матери родили их, спарившись с верблюдом. У полулюдей "бомбят пуканы", всё идёт по плану. И вдруг полулюди, оказывается, могут расстроиться, прийти и самого тебя в пыль превратить и разбомбить. Да, без суда. Да, теми методами, которые им доступны. Да, жестоко и бесчеловечно. Но тем не менее — выходит, слово имеет вес, а оскорбление может быть реально наказуемо.

То есть, оказывается, необходимость следить за базаром никуда не исчезла, и даже наличие пресс-карты и социальный статус "художника" не освобождает от неё, а наоборот, накладывает ответственность повышенную. Коллизия парижского теракта не в столкновении варваров с цивилизованными людьми, а в том, что у последних исчезла иллюзия вседозволенности. Типа как украинцы думали, что вату с Донбасса можно свободно унижать и оскорблять, они всё равно ничего не сделают, а вата в ответ за оружие взялась: "Нет, нельзя!"

Вот все и всполошились, а вовсе не из-за "нападок на свободу слова во Франции". Какая уж свобода слова в обществе, где даже не за отрицание, а за вполне научное исследование исторических событий типа холокоста или геноцида армян, и выводы из этих исследований, противоречащие официальным данным, можно загреметь в тюрьму.

Андрей Никитин

Пишет  Джейк Чемберз:

На самом деле парижское убийство, конечно же, чудовищно, и явно политически мотивировано (то есть, неслучайно произошло именно сейчас) но дело не в этом.

Я думаю, что свобода слова требуется для беспрепятственной дискуссии по любым вопросам от политики и науки до футбола и кулинарии. Я думаю, она нужна для того, чтобы журналисты имели полное право публиковать любые факты, которые им известны, а люди спокойно могли выражать собственную точку зрения любой степени жёсткости и непопулярности. Свобода слова вполне возможна и в форме политической карикатуры, но политическая кариатура должна высмеивать нечто реально существующее. Простое изображение кого-либо в неприглядном и отвратительном виде — это не карикатура и не сатира, а просто оскорбление, глумление, унижение и прочие подобные вещи.

Разумеется, есть некоторые тонкости и допущения, можно играть на грани фола, часто важен контекст острого высказывания, выражение неприязни не является оскорблением и всё такое. Но я посмотрел, что рисовали в этом французском издании на тему ислама — в 80% случаев это "Аллах пидарас", и всё. В принципе почему бы и нет, но надо понимать, что оскорблённый человек останется недоволен и захочет отомстить. Я не оправдываю террор и убийства, тем более что он коснулся вообще ни в чём не повинных людей типа случайного полицейского. Но если Вы зайдёте в паб, где собираются фанаты Спартака, и назовёте их ослиными залупами — ваш разбитый фейс будет не нападками на свободу слова, но логичным продолжением начатого конфликта.

Эту грань многим людям, тем более "свободным журналистам", следовало бы помнить — свобода предполагает ответственность, всякое мнение нуждается в сколько-нибудь стройной аргументации, и всегда нужно учитывать интересы оппонента. Более того — именно такой подход защищает от беспредела, при котором прав тот, у кого автомат. Потому что когда аргументов нет и интересы другой стороны игнорируются — тогда "спор в Кейптауне решает браунинг". А браунинги — они вовсе не у субтильных ультралевых карикатуристов, а всё больше у простых пацанов из гетто.

И не надо мне рассказывать, что если Вы называете человека, скажем, сраным, это просто "личное мнение", и если кому-то что-то не нравится — пусть обращается в суд. Если бы общечеловеческие конфликты постоянно решались в судах — вся жизнь людей была бы сплошным судебным заседанием. Но люди склонны решать проблемы самостоятельно. На доступном для них уровне.

URL комментария

АПД: то же, но другими словами

10.01.2015 в 19:14

Пишет  anarhihist:

Из интернета.

Плевал кто-нибудь в лицо вашей матери в вашем присутствии? Помещал фото вашей сестры в обнаженном виде? Пачкал в дерьме ордена ваших предков? "Журналисты" Шарли Эбдо профессионально занимались этим на протяжении многих лет и им за это даже платили.

Поэтому сегодня:
Я — Сириец!
Я — Одессит, сгоревший заживо в Доме профсоюзов;
Я — палестинский мальчик, который задохнувшийся под руинами родного дома в Газе;
Я — пятилетний Арсений, разорванный на куски снарядом, запущенным украинскими карателями в Славянске;
Я — таксист, механик, шахтёр,рабочий из Донецка, защищающий свою семью от вторжения украинских нацистов;
Я — заключенный, подвергающийся пыткам в Гуантанамо без адвокатов и суда и мои родственники не знают - жив я или нет;
Я — кубинец заживо гниющий в секретных тюрьмах ЦРУ в странах-марионетках, может быть даже в вашей стране, я не знаю;
Я — подросток с пластмассовый пистолетом убитый американским полицейским без предупреждения, потому что полицейский "почувствовал угрозу";
Я — сербский солдат, вернувшийся с войны к разбомбленному американской авиацией родному дому и могилам своих родных;
Я — французский полицейский убитый 7 января без всякой на мне вины.

Но я НЕ ваш гнусный Шарли! Ни сегодня, никогда.

Кстати. Помните теракт в московском метро? Так вот, милейший Шарли и там отметился.



Комментарий читательницы:
Если после всего случившегося редакция журнала нарисует смешной комикс о том, как на них напали террористы, тогда будем считать, что редакция имеет моральное право рисовать свои картинки. Я серьёзно.

А то получается как в истории с Незнайкой, когда карикатура на других нравится, а на себя - нет :disappointed:

АПД-2: еще есть мнение

10.01.2015 в 12:45

Пишет  политота:

Есть погибшие в Грозном - кадыровцы-мясники не умеют работать.
Есть погибшие в Париже - изумительный профессинализм французских спецслужб.©

меня уже заебала реакция нашей либеральной оппозиции.
просто блевать тянет.

теракт в России - это сделал Путин, ахаха, так и надо! куда смотрит власть?!
теракт во Франции - это сделал Путин бедные французы, мы всей редакцией скорбим. пойдем, наденем футболки.

при теракте убили полицейских в России - ахаха, давай ещё! мочи гебню!
при теракте убили полицейских во Франции - БОЛЬ! КАКАЯ БОЛЬ!

при штурме погибли заложники в России - это Путин виноват! ублюдки! не умеют работать!
при штурме погибли заложники во Франции - как профессионально сработано! БРАВО!

быстро ликвидировали террористов в России - убили невиновных!
быстро ликвидировали террористов во Франции - БРАВО! КАКОЙ ПРОФЕССИОНАЛИЗМ!

моя ненависть к либералам кажется пробила потолок.
я думала, что после Украины я не смогу ещё больше ненавидеть этих русофобских проституток, но нет.

АПД-3:

11.01.2015 в 18:16

Пишет  Даумантас:

лицемерие
Франсуа Олланд: сегодня Париж - столица мира.

«Около 40 лидеров и высокопоставленных представителей различных государств мира будут участвовать в марше, который, как ожидается, будет намного более многочисленным, чем прошедшие в субботу шествия.

Среди них - президент Франции Франсуа Олланд, канцлер Германии Ангела Меркель, британский премьер-министр Дэвид Кэмерон и президент Украины Петр Порошенко.

В парижском марше примут участие израильский премьер Биньямин Нетаньяху, лидер Палестинской автономии Махмуд Аббас и король и королева Иордании.

Российскую делегацию возглавил министр иностранных дел Сергей Лавров.

Как заявил президент Франции, Париж сегодня стал столицей мира».

О-о-о, да! Ужасная трагедия! Весь мир скорбит! Все мы сегодня Шарли. Все мы сегодня французы.

А это, так, мелочи, не заслуживающие внимания:

Исламистами из группировки «Боко Харам» в среду, 7 января, был сожжен город Бага, который располагается в северо-восточной части Нигерии. Помимо этого, террористы уничтожили еще 15 нигерийских городов и деревень. Об этом сообщают зарубежные СМИ.

Как сообщил корреспондентам одного из изданий Муса Аль-Хаджи Букар, руководитель администрации нигерийского города Кукава, который находится по соседству с городом Бага, исламистами были сожжены дотла все 16 деревень и городов. По словам главы администрации, в число сожженных городов входят Бага, Кауйен Курос, Дорон Бага и Бундурам.

По информации телеканала BBC, в результате террористического акта погибли около 2 тысяч человек.

Или

Не менее 141 человека было убито в результате атаки пакистанских талибов на школу в городе Пешаваре на севере Пакистана, сообщает агентство AP со ссылкой на представителя пакистанской армии Асима Байва.

По его словам, жертвами нападения стали 132 ребенка и еще девять работников школы. Не менее 121 человека были ранены. Врачи сказали, что многим из убитых стреляли в голову и в грудь. Некоторые получили ранения при взрывах бомб, которые принесли боевики.

Ответственность за произошедшее взяла на себя исламская боевая организация «Техрик-е Талибан Пакистан».

Почему именно Париж - столица мира? Почему не Бага или Пешавар? Не Донецк или Дамаск? При всей трагичности произошедшего в Париже, то, как это подается, не вызывает ничего, кроме чувства омерзения...

Часть 2 АПД-4:

11.01.2015 в 20:40

Пишет  Аглая:

Между тем, в американских твиттерах уже перепечатывают ссылку на какой-то наш либеральный ресурс - в Москве полиция задержала активистов, вышедших с плакатом про Шарли.
Оцените намек.

ovdinfo.org/express-news/2015/01/10/policiya-za...

АПД-5:

12.01.2015 в 17:46

Пишет  Draco Malfoy:

Еще немного мнений про известное дело

Колонка N 8

Три дня мучился некоторым несовпадением мыслей с моими либеральными друзьями. Но теперь, когда Шариф и Саид Куаши благополучно застрелены, я позволю сказать несколько слов. Мне кажется, мы не правильно трактуем трагедию в Париже как атаку исламистов на священный европейский принцип свободы слова.

...

Я никоим образом не оправдываю убийц, не хочу сказать, что карикатуристы сами нарвались и т.д. Местные верующие так часто оскорбляют мой мозг, что я вовсе не против, если кто-то оскорбляет их чувства. Я о другом хочу сказать. Мне кажется неверным считать журнал "Шарли Эбдо" выражением свободы слова. Если мы делаем это, то оказывается, что свобода слова нужна для того, чтобы производить бессмысленные непристойности.

Если вы видели карикатуры этого издания, то вы понимаете, о чем я – по уровню художественного замысла, глубине мысли и языку они сродни картинкам в публичном сортире, хотя по тематике несколько шире. И все же принцип свободы слова существует не для того, чтобы рассказывать похабные истории о Боге и церкви, государстве и семье, великих и мелких людях.

Я понимаю, какую бурю негодования сейчас вызову, но я даже заострю в полемических целях. Это вообще не имеет отношения к свободе слова. Свобода слова вводится (и ограничивается) просвещенческими трактатами и конституциями начиная с XVIII века. А это более древняя штука. Невозможно понять, как вообще может существовать такой журнал в современной цивилизованной стране, если не знать, что это Франция. Страна Вийона, Рабле, страна готической скульптуры с преотвратительными комическими гадостями ада, и непристойных маргиналий на полях церковных рукописей. Карикатура возникает из средневековой смеховой культуры, и карикатуристы – это вовсе не ораторы и философы. Это шуты, гениальные скабрезники и похабники, произрастающие из карнавальной традиции.

Да, конечно, из-за той роли, которую сыграла французская карикатура в эпоху французской революции, она стала частью дискурса европейской свободы. Но это не значит, что она ею и является. Она явление гораздо более древней свободы – освобождения от оков цивилизованности, раскрепощения животного начала в себе. Возможность показать хрен императору – это вовсе не то же самое, что право разоблачать коррупцию, насилие власти или оспаривать налоги в парламенте. Это возможность сбросить с себя оковы общественных установлений, приличий и авторитетов. Иногда это помогает революциям, поскольку десакрализирует власть, иногда помогает власти, поскольку пройдя через карнавальное осмеяние, она укрепляется – так, по крайней мере полагал Михаил Бахтин. Но существует эта традиция вовсе не для власти, а для освобождения человека от себя самого. В основе этого дела не бичующий смех классической сатиры, а утробный хихик хмельного брюха, пупком заметившего свой хрен.

В силу, если угодно, исторической случайности в европейской католической традиции носителями смеховой культуры оказалась в числе прочих и клирики. Это довольно уникальное явление, из него вышло много чего важного, и, возможно, степень радикализма европейской свободы связана именно с этим обстоятельством. Это -- отдельная тема.

Но. В мусульманской культуре народная смеховая культура не менее развита, чем в Европе – достаточно вспомнить турецкий кукольный театр (кстати, препохабный) или Ходжу Насреддина. Но, насколько мне известно (допускаю, впрочем, что ошибаюсь) традиции низового осмеяния распространяются здесь на султанов, визирей, купцов, мулл – но не на Пророка, праведных халифов и законы шариата. Нет такой традиции, шейхи носителями смеховой культуры не были – не знаю, почему. Кстати, православное христианство тоже не породило традиций смеховой культуры в отношении Бога. Уж до какой степени скабрезен русский лубок, но шутки на тему непорочного зачатия там не приняты.

Ужасный расстрел карикатуристов двумя исламскими фанатиками трактуется как столкновение средневековой дикости с модерновой европейской свободой. Я согласен с тем, что расстрел ужасный, я вчера был у французского посольства и оставил там цветы, я согласен с тем, что расстреляна европейская свобода – но не современная. Вообще-то если глядеть на это дело глазами отстраненного культуролога – это столкновение одного средневековья с другим. Это драма взаимного непонимания двух древних традиций, входящих в сердцевину национально-религиозного, а не модернового сознания. Просто в одной традиции можно и нужно сунуть свой голый зад в глаза Господа, раз уж он обрек тебя смерти, а в другой – нет, совсем нет, нельзя этого делать, ибо нельзя предъявлять свое срамное тело тому, кто дал тебе душу. Смерть – серьезная штука, разные культуры вырабатывают разные стратегии реакции на нее, а уж выработав -- за них держатся.

И с этой точки зрения – уж простите меня -- тут нет злодеев. Тут есть шекспировская драма двух начал, двух героев, каждый из которых идет на смерть за право быть собой. Вы что думаете, два этих безумца не знали, что их ждет после того, чего они наделали? Да они, похоже, специально оставили в машине что-то вроде визитной карточки – так в свое время русские террористы оставались на месте акции после ее совершения, чтобы ответить жизнью за свою кошмарную правду. В их дикие – да, согласен, дикие – понятия входит представление о том, что лучше смерть, чем стерпеть оскорбление Богу. В средневековье это бывает.

И вы хорошо знаете, что несчастные расстрелянные художники прекрасно понимали опасность своего дела. Но на том стояли и не могли иначе.

И в итоге все погибают. Но это не театр, и это не переносимо.

Мне кажется, что возводя эту историю к защите священного принципа свободы слова, мы усугубляем ситуацию. Мы делаем эту войну неотвратимой. Ведь есть различие между левиафаном и шутом. Одно дело, когда ты встаешь на бой с государством, с его основами, с его машиной, конституцией. Когда оказывается, что все это построено, чтобы оскорбить Аллаха. Это серьезное дело, тут можно и жизнью пожертвовать. Другое дело, когда ты пожертвовал жизнью, чтобы убить шута. Это просто глупо. Воин не воюет с шутами, потому что в победе нет чести. Смешно идти с оружием против голой задницы – как бы ни ударил, все равно окажешься в говне.

Ну и про нас. Слушайте, ну нельзя так подставляться. Наш фундаментализм – в виде РПЦ ли, государства, казачества или его чеченского величества – в достаточной степени ненавидит либерализм за то, что составляет его сердцевину – за уважение к личности, за равенство перед законом, за основные свободы, за идею сменяемости власти. Ну и зачем давать ему возможность заявить, что либерализм – это похабень и кощунство? Путин ужасен не тем, что он посадил девчонок Пусси Райт, у него много других заслуг. А тем, что он их посадил, он смешон [#].

Григорий Ревзин, журналист «КоммерсантЪ»

Чужие заказчики умнее наших холуев

Ходорковский в ответ на теракт в Париже призвал все СМИ дружно и сплоченно выйти в свет с карикатурами на Мухаммеда. Решил маслом пожар тушить. Тоже еще стратег и мудрый советчик. По мне, либо это «серьезное слово» несерьезного человека, либо – осознанная провокация от того, кто настолько любит собственный народ, что желает ему залиться кровью.

...

Оцените, однако, в свете сказанного вождей либерализма. Оцените их при свете дня и не по материалам Следственного комитета, где ногу сломишь, а по их собственным словам, от которых – по Евангелию – оправдаешься или осудишься.

Современный моллюск если смеется над какой-то религией, то вовсе не потому, что исповедует другую. Никакой религии он не исповедует, идея святости и вечной жизни отсутствует в его сознании, оттого он над всем и смеется.

Ничего святого нет для жителя пластмассового мира, кроме прибавочной стоимости. Даже маму и детей он любит только по инерции и больше на словах, если вообще любит. И смех его не гоголевский – исцеляющий, а бесовский – против святынь да ниже пояса.

Россия – страна, где ислам является одной из традиционных религий. Хотите вы этого или нет, это так. Долг любви и взаимоуважения обязывает россиянина разбираться в исламе хоть чуть-чуть и ни в коем случае не хихикать над ним развратным смехом атеиста.

Поверьте, христиане, вере вашей вдумчивое знакомство с исламом не повредит. Даже обычная пытливость обязывает узнать фундаментальные основы этой соседствующей с нами религии и уважительно относиться к людям, ее исповедующим. Пост им известен, понятие о молитве и милостыне есть у них, Страшного Суда они ждут и на вхождение в вечность надеются. Уже в этом кратком изводе они гораздо ближе и понятнее нам, чем атеисты-сатанисты-пересмешники.

Я всегда говорил, что, не меняя своих религиозных убеждений, мы должны уважать веру соседа-монотеиста. За стеной живет религиозный еврей, строго соблюдающий Шаббат – не включай в субботу музыку громко и не сверли стену дрелью. Уважь религиозный покой соседа. Поверь – Бог тебя за это благословит.

Сосед-мусульманин – в его пост месяца Рамадан не ешь на его глазах, и не жарь барбекю в общем дворике, чтоб запахи всюду неслись. Уважь строгое воздержание человека и не соблазняй его. За это малое найдешь в нем друга, а в день беды – помощника. Иначе поступишь – получишь то, что получают обычно насмешники над чужой верой по причине отсутствия своей.

Это нормальные правила поведения и сосуществования людей, исповедующих разные веры, но проживающих бок о бок на тесных клочках земли.

Так жили столетиями мусульмане и христиане Востока, пока туда не влезли сначала крестоносцы, а затем новейшие колонизаторы. Эти стравливают привычно, играют на противоречиях, раздувают пожары (весь Восток горит оттого, что есть кому дуть). Эти ссорят и разделяют, чтоб властвовать, как Цезарь заповедал.

Если хочешь России беды – ссорь мусульман с русскими и восставляй мусульман против российского государства в целом. Это цезарева практика в отношении покоряемых и сопротивляющихся народов. Псаки такое ляпнет по глупости. Маккейн – осознанно. Но Ходорковский? Что ему Псаки, что ему Цезарь, что ему французская политическая порнография? Он же русский. Или нет?

Кстати, когда при Ельцине по российскому телевидению демонстрировали фильм «Последнее искушение Христа», то мусульмане Москвы вышли в Останкино на демонстрацию протеста против кощунства и стояли рядом с православными. Либералы не вышли. Протестанты тоже. Думайте, господа и братья, о смысле слова «враг», сопоставляйте и анализируйте.

Ходорковский действует, как большевик во время оно. Вообще борцы за светлый и либеральный рай – сплошь чистые большевики, хотя никто не снимает столько дивидендов с коммунистических ужасов, как они. За чужие деньги и под команду на английском они пытаются будоражить народные массы и бить Россию под дых, на взлете. Как Ленин, они желают собственной стране поражения в этой новой мировой, которая развязана не нами.

И вот Ходорковский, вернувшись из своего Шушенского и перебежав по своему тонкому льду свою финскую границу, со своего опять-таки броневичка зовет зачем-то СМИ к карикатуркам.

Да нарисуй ты, мил человек, сам карикатуру на халифа Омара или Хадиджу, да увеличь ее до плаката, да поедь хоть в Казань, хоть в Уфу, хоть в Ингушетию. Походи там по центру и вернись обратно (шутка).

#{author}Что ж ты журналистов-то под нож зовешь? Да позови, кстати, с собой Навального и Каспарова, а мы порадуемся. Порадуемся не о ваших болевых рефлексах, а о том, что зло само себя своею глупостью уничтожает. Но, повторяю, журналистов зачем под нож да под пистолет ради ложных ценностей толкать?

Местный наш пророк либерализма показал, как Гюльчатай, свое личико. Многие и раньше знали, что там под «демократической паранджой», но многие не знавшие должны задуматься.

Снежную кашу под ногами вождь-сиделец хочет сделать кашей кровавой, стравливая людей на основе культурной и религиозной. По сути он открыто предлагает взбудоражить уже существующих экстремистов, пополнить их ряды возмущенными простыми мусульманами и вызвать к жизни в стране демона внутреннего раздора. Ну и кто он после этого? За эту провокацию можно бы в иной стране и обратно в тюрьму вернуться, если последствия здраво просчитать.

Ну а если он просто дурень, последствий не просчитывает и не понимает ничего, то какой же он тогда кандидат в президенты и лидер?

Чужой заказ, тайный разврат и воровство при галстуке – мои ассоциации с болотными вождями. Но чужие заказчики умнее наших холуев. Вот американские СМИ, например, отказались перепечатать те карикатуры, за которые свинец пролился в центре Парижа. Знают, шельмы, что нельзя безнаказанно плевать в то, что для кого-то свято. Да и в Афгане дела далеко не к концу идут.

Зато наши «ленинцы», как вечные враги собственного народа, рады стараться подсказывать этому же народу опасные глупости. Закури, мол, на заправке, сунь пальчик в розетку, зайди в мечеть в плавках и так далее.

Русский человек должен быть религиозно грамотен, к людям разных культур уважителен, в суждениях о вере осторожен. Бог нас в мир привел не врагов, а друзей наживать. И уж точно не для того нас Бог в мир привел, чтобы ради заказного и подлого бреда плевать в кашу соседу и творить из него – продавца, таксиста, дворника – потенциального террориста.

У меня нет врагов среди узбеков и таджиков, а Ходорковский хочет, чтобы появились. Значит, сам он – враг мне. И тебе враг. А кому он друг, только Мефистофель знает [#].

Андрей Ткачев, священник, писатель

Три урока трагедии Charlie Hebdo для России

Расстрел редакции парижского сатирического журнала Charlie Hebdo поставил много больных вопросов. Некоторые из них особенно важны для России.

Урок первый

Теракты, подобные парижскому, – во многом попытка столкнуть Европу христианскую с Европой мусульманской, спровоцировать «конфликт цивилизаций». Эта попытка вполне очевидна для самих европейцев. В первые же часы трагедии журналисты сообщили о том, что среди жертв – три человека с мусульманскими именами, сочувствие к убитым и осуждение в адрес террористов высказали исламские общины. Но звучат и прогнозы о том, что правые политики получат на следующих выборах во Франции и по всей Европе более серьезную поддержку.

...

Стоит заметить, что именно в этой области – сосуществование христианской и исламской культуры – Россия накопила большой опыт. В нашей стране мусульмане и христиане живут рядом на протяжении многих веков, и наша история уже в силу этого может оказаться поучительной для европейских соседей. Да, формы этого сосуществования создавались не в секуляризованном современном государстве; да, в России большинство мусульман и христиан жили на своих территориях (эта проблема не воспринималась как проблема мигрантов); наконец, некоторые северокавказские республики сегодня вряд ли могут служить хорошим образцом такого сосуществования. И тем не менее рискну утверждать, что уровень взаимной толерантности мусульман и христиан (как и представителей других религий, а также атеистов) в России традиционно высок.

В последние годы политика российской власти или выступления ее отдельных представителей – то поддерживающих продвижение православной церкви в традиционно нерелигиозные сферы, то угрожающих журналистам за опрос о возможности карикатур на пророка – сделали для снижения толерантности, возможно, не меньше, чем рост количества мигрантов в крупных городах и учащение бытовых конфликтов с ними. Но все же здесь тот случай, когда Россия может предложить Европе повнимательнее присмотреться к ее опыту.

Урок второй

Другой вопрос, бурно обсуждающийся после трагедии, – границы свободы слова. В России уже звучат мнения, что предупреждать подобные конфликты нужно если не введением государственной цензуры, то хотя бы насаждением некого аналога американской политкорректности. А вот в США некоторые авторы сделали прямо противоположные выводы. Например, Дэвид Брукс в New York Times предлагает пересмотреть традиционные ограничения свободы слова, причисляемые у нас к этой самой политкорректности: «Кровопролитие в Charlie Hebdo должно стать поводом для отмены кодексов недопустимой речи».

Однако прямо проецировать эти западные дебаты на Россию было бы неправильно: проблемы со свободой слова у нас носят совершенно другой характер. В России слабость системы общественных самоограничений государство традиционно компенсировало внешними законодательными запретами, сдерживая рост гражданской ответственности, цензура была одним из наиболее ярких примеров такого рода. С другой стороны, у нас трудно представить себе карикатуры, подобные тем, что публиковал Charlie Hebdo, не потому, что в России нет ярких и вызывающих карикатуристов, а потому, что тема столкновения религий, как бы ни старались это обосновать некоторые политики, не является нашим болевым нервом. Поэтому призывы защитить религиозную сферу от таких посягательств, которые уже прозвучали в России после парижского теракта, кажутся натужными попытками отвлечь внимание от более болезненных для россиян вопросов.

Урок третий

Впрочем, одна из проблем, актуализированных терактом в редакции парижского журнала, для России даже еще важнее, чем для Европы. Речь идет о соотношении фундаментальных ценностей общества: признается ли в нем высшей ценностью человек либо же есть ценности, которые ставятся выше человеческой жизни (религия, государство, идеология). Признание существования таких «более высоких» ценностей объединяет террористов – религиозных фанатиков с теми, кто взрывает людей ради политических идей, таких в недавнем прошлом Европы было много.

В нашей стране признание человека высшей ценностью до сих пор не укоренилось. Об этом можно судить и по состоянию здравоохранения и образования, которые часто приносятся в жертву другим государственным интересам, и по множеству отзывов на теракт в социальных сетях, где наши сограждане пишут: убитые «сами нарвались». В позапрошлом веке образованная публика в России рукоплескала политическим террористам. В прошлом веке коммунистическая идеология и государственные интересы стояли в России выше ценности жизни отдельного человека. Но и сегодня многие сограждане не понимают, что в этом неправильного. Праведная идея, «правое дело» должны уметь защищаться, ведь так?

Убийство художников за их рисунки, какими бы оскорбительными они ни казались кому‑то, – яркое отражение представлений о существовании таких «более высоких» ценностей. Таких ценностей, за которые можно и даже нужно убивать. К сожалению, в России этим представлениям слишком многие сочувствуют. Именно здесь нужны целенаправленные усилия слоя российских интеллектуалов, в том числе и преемников тех российских интеллигентов, кто на протяжении нескольких поколений воспевал смерть во имя «правильных» идей. О ценности каждого отдельного человека нужно задуматься всему обществу. И в этом главный урок трагедии Charlie Hebdo для России [#].

Иван Курилла, доктор исторических наук, завкафедрой международных отношений и зарубежного регионоведения Волгоградского государственного университета

АПД-6:

АПД-7: еще есть мнение

14.01.2015 в 07:40

Пишет  Улленшпигель:

Я не Джек...
Вот задам простой вопрос:
Вы одобряете убийство Джеком Потрошителем убийство проституток?
А вот теперь представьте, что вам предлагают в знак осуждения Джека Потрошителя нацепить значок :"Я -проститутка!" или "Мы все - проститутки!"
Я не Джек Потрошитель, но считаю что за подобные предложение имею право бить по морде.

запись создана: 08.01.2015 в 16:49

@темы: Анализируй это, Пятая колонна, Религия мира, С кем вы, деятели культуры?, Милая Франция

Comments

[Oskar Rimanetz]

это да

[Karinako]

все правильно написано, но , с другой стороны, не будем забывать и то, что вызвало эти дебильнейшие "карикатуры", и вообще всю эту направленность. Когда ты французский француз во Франции, твое французское правительство почему-то завозит их все больше и больше, они уже начинают ноги свешивать с твоей французской шеи, откровенно враждебны, требуют паранжу в школах, своих представителей во всех областях, а в ответ твое французское правительство что делает? Говорит им, что они в гостях и нефиг тут со своим уставом?Нет!Оно внезапно начинает предлагать называть улицы -твои блин французские улицы фо французских городах!!!-именами каких-то арабов, всячески юлит перед ними и готово уже самих французов ущемлять в угоду этих гостей... По принципу "дорогие гости, а не надоели ли вам хозяева?"...

Вас бы не возмущало?Меня бы бесило выше крыши.

Причем "тут вам не здесь"- это вам не как у нас. Где тоже есть такая трабла, но очень-очнеь-очень меньшей степени. Несравнимо меньшей - наши -то понаехавшие далеко не так агрессивны, в абсолютном большинстве говорят по-русски и вообще мы в одном блин сэсэсэре выросли. Да и мусульман среди них только половина.

В ответ на это все будут выражать свое возмущение и бессилие, просто по-разному.Умные журналисты будут рассуждать умно,одаренные - постить тонкие троллинги и действительно карикатуры, а тупенькие будут Шарли.Да, это тупенько.Да, так делать нельзя и за это надо отвечать.Таких "шарлей" вообще нельзя допускать и уж тем паче публиковать.Это громадная ошбка.Как грицца, "определитесь, Вы туда или сюда". Либо уж "исламяку на гиляку", и тогда Шарли, либо улица Абдурахмана в Париже - и тогда шарляку геть и запретить.


И получается, что главная тупость-то на правительстве. И половина вины за случившееся -тоже на них.Они это спровоцировали первыми. Так что по роже надо им давать.
А французам я сочувствую.Тупость, бездарность и неумение выразить свое накипевшее нормальным образом, а не "ты козлина, твое место у параши"- это их личная проблема.Но не повод убивать их в их же доме.

[Вук Задунайский]

Когда ты французский француз во Франции, твое французское правительство почему-то завозит их все больше и больше, они уже начинают ноги свешивать с твоей французской шеи, откровенно враждебны, требуют паранжу в школах, своих представителей во всех областях, а в ответ твое французское правительство что делает? Говорит им, что они в гостях и нефиг тут со своим уставом?Нет!Оно внезапно начинает предлагать называть улицы -твои блин французские улицы фо французских городах!!!-именами каких-то арабов, всячески юлит перед ними и готово уже самих французов ущемлять в угоду этих гостей... По принципу "дорогие гости, а не надоели ли вам хозяева?"...

Так надо не карикатуры рисовать, а власть свергать. Поскольку антинародная. А французы вместо этого ходят на выборы и голосуют за Олланда.

[Claudia*]

Сегодня эксперт сказал, что если власти ничего не предпримут в иммиграционной политике, может разразиться гражданская война, для этого уже созданы все условия.

[Вук Задунайский]

Сегодня эксперт сказал, что если власти ничего не предпримут в иммиграционной политике, может разразиться гражданская война, для этого уже созданы все условия.

Как пить дать разразится.

[maskarad pluton]

Дам уже давно все назрело для гражданской войны, точнее не гражданской, а войны с неверными. Европа уже так запуталась в своей толерантности, что это уже переходит все границы разумного. У них у приезжих не работающих больше прав и льгот, чем у коренных французов.

[Кодзю Тацуки]

с другой стороны, не будем забывать и то, что вызвало эти дебильнейшие "карикатуры", и вообще всю эту направленность.

Давайте начистоту - ребятки оскорбляли отнюдь не только ислам. Что, христианство им тоже настолько же загадило все подворотни, что заслужило не менее хамского глумежа?
Так что дело не в том, по какому поводу они что рисовали, а в том, что ТОЛЬКО ислам принял в ответ те меры, какие сумел. Мораль ясна, или требуется озвучить?

[Oskar Rimanetz]

Кодзю Тацуки, поэтому ислам должен быть искоренён - впрочем как и все мировые секты - светский мир..это первый шаг к чему-то хоть как-то нормальному. "Ребятки" просто мудаки, а не потому что высмеивали мусли христи или ещё какую секту. Гораздо опасней с каким энтузиазмом христи и атеисты российские стали воспевать "милоту" мусли, белые и пуфыстые..они типа и защищаютцо.
Это неистребимое желание под кого-то подлечь, кому-то смотреть в рот, этот мазохизм личностный. То в перестройку запад пресловутый, то в крайние годы мусли и куча думающих людей в этой толпе желающих смотреть в рот.. увы тоже.
А в идеале - надо прекратить пустое балабольство всем кто хоть как-то пытается двигать мозгом..про "фанатские срачки вокруг старых семитских сказок - будь то К., Б. или что там они ещё понаписали от имени неких "богов") - а сразу говорить за политику..про ширму..спецоперации т.е. поводы.. кому выгодно и кто решает свои геополитические интересы.. без всей этой "лирики" про "невиннооскорблённых" и мудаков рисующих жидкостями из жопы-члена

[Кодзю Тацуки]

Oskar Rimanetz Я не поняла, зачем вы это все говорите мне??? Хотите излить свое недовольство лично на меня только за то, что я имею привычку говорить о чужой вере с уважением, причем безотносительно того, во что верю или не верю сама? Или для вас говорить о не своем с уважением уже значит "подлечь"?
В следующий раз будьте добры или не сопровождать подобных тирад обращением непосредственно ко мне, или выбирать слова, если только вы не имели сознательного намерения по непонятной мне причине именно оскорбить и именно меня. Вы меня этим чрезвычайно обяжете.

[Karinako]

Так надо не карикатуры рисовать, а власть свергать.

кто свергать-то будет? Вернее, организовываьт и финансировать это.

впрочем, они ж действительно без разбору тупики, а не конкретно против ислама.Просто вот такие безмозглые провокаторы низшего пошиба.Что все равно не повод убивать их.

[Oskar Rimanetz]

Так что дело не в том, по какому поводу они что рисовали, а в том, что ТОЛЬКО ислам принял в ответ те меры, какие сумел. Мораль ясна, или требуется озвучить?

- вы написали это, я ответила тем.
Выбирать я ничего не буду! впрочем и обращаться к вам тоже.

[Вук Задунайский]

кто свергать-то будет? Вернее, организовываьт и финансировать это.

Ну если не сорганизуются и не профинансируются, то сами себе злобные бакланы.

Что все равно не повод убивать их.

да я тоже так считаю. Но исламисты считают по-другому.

Oskar Rimanetz, Кодзю Тацуки, дамы, пожалуйста...

[Змей]

ислам должен быть искоренён - впрочем как и все мировые секты - светский мир..это первый шаг к чему-то хоть как-то нормальному.

Типа "Дома-2". Истина там.

Если после всего случившегося редакция журнала нарисует смешной комикс о том, как на них напали террористы, тогда будем считать, что редакция имеет моральное право рисовать свои картинки. Я серьёзно.

Сами нарисуем. Вот так.
www.apn-spb.ru/opinions/article19818.htm

Причем "тут вам не здесь"- это вам не как у нас. Где тоже есть такая трабла, но очень-очнеь-очень меньшей степени. Несравнимо меньшей - наши -то понаехавшие далеко не так агрессивны, в абсолютном большинстве говорят по-русски и вообще мы в одном блин сэсэсэре выросли.

СССР давно кончился, и едут те кто тогда ещё не родился или титьку сосал. Мусульмане среди них преобладают и дают они в Москве 15-20% убийств и 45-50% изнасилований (а с учётом тех кто получил гражданство РФ ещё больше), а с учётом граждан РФ с Кавказа так вообще.

[Улленшпигель]

Представил акции (это после общения с одной упоротой собаководкой- у неё ж... собаки срать не могут при надетом наморднике) :
в протест против догхантеров давайте выйдем на Невский и засрем его весь.
Примерно так можно расценить призыв к репосту этой шарлевой похабени.

[ДжедайКа]

Примерно так можно расценить призыв к репосту этой шарлевой похабени.

вы потише - подадите идею какой-нибудь Ксюше, она ведь не постесняется.:-) в ответ ей надают по голой жопе и начнутся крики о кровавом режиме - что, свободному человеку уже и покакать нельзя???

[Улленшпигель]

ДжедайКа, однако вы правы...

[Кэналлийский Воронёнок]

Когда ты французский француз во Франции, твое французское правительство почему-то завозит их все больше и больше, они уже начинают ноги свешивать с твоей французской шеи, откровенно враждебны, требуют паранжу в школах, своих представителей во всех областях, а в ответ твое французское правительство что делает? Говорит им, что они в гостях и нефиг тут со своим уставом?Нет!Оно внезапно начинает предлагать называть улицы -твои блин французские улицы фо французских городах!!!

Karinako, и ведь совершенно верно! Я ездила во Францию в октябре 2014 года. И про город Безье мне рассказали прекрасное - что там арабы всех так задолбали, что безьерцы избрали в мэры дядьку из партии Марин Ле Пен! Потому что их всех задолбали арабы по самое не хочу!

[Karinako]

Кэналлийский Воронёнок, они и саму Манюню Ле Пенн в первую очередь из-за этого избрали, мне кажется.

[Кэналлийский Воронёнок]

Karinako, по ходу да. С арабов они там все в таком "восторге", что не передать! Особенно на юге - а юг протестует куда активнее, чем север! Но КАК они это делают... я ими восхищаюсь! Тихо, мирно - но жестко!

[Змей]

Но КАК они это делают... я ими восхищаюсь! Тихо, мирно - но жестко!

Только результаты пока не очень...

[Karinako]

Кэналлийский Воронёнок,

Тихо, мирно - но жестко!

..и безрезультатно. Им Манюню в президенты надо, это единственный шанс, да и тот ..Учитывая, что эта фигня инициируется не одной Францией, а всем ЕС..
вот они там всей шоблой маршируют сейчас - такая возможность,эх..))ну ладно, ну если не гранатой- то хотя бы в мешок всех и на отдаленный остров..))

[Кэналлийский Воронёнок]

Змей, ну дык... народ протестует, хотя делает это в рамках закона, власть на это болт кладет - все демократичненько!